После аннексии Крыма Украина уже вообще ничего не должна РФ

Андрей КЛИМЕНКО

глава наблюдательного совета Майдана иностранных дел (Киев)
главный редактор BSNews (Ялта - Киев)

Беседовал Олег КОСТЮК, журналист ipress.ua

Перевод с украинского Ольга КОРБУТ, Майдан иностранных дел

- На фоне военных событий на Донбассе вопрос аннексии Крыма все реже звучит в лексиконе украинских политиков. Это свидетельствует о нежелании обсуждать сложные темы или скорее о том, что политики де-факто согласились с российской аннексией полуострова?

- Я бы не говорил столь категорично, скорее наоборот. Вопрос Крыма довольно часто упоминается в выступлениях официальных лиц государства. Думаю, что все оценили, например, когда глава внешнеполитического ведомства Украины Павел Климкин поздравил всех с Рождеством открыткой с заснеженным «Ласточкиным гнездом».

Выражение «Крым - часть Украины» довольно часто звучит и в выступлениях президента Порошенко и премьер-министра Яценюка.

Однако, по моему глубокому убеждению, слово «Крым» приобрело своеобразное, так сказать, ритуальное значение.

Дело в том, что, несмотря на большое количество времени, которое прошло после российской аннексии Крыма, до сих пор не существует ни одной государственной стратегии по реинтеграции и реоккупации этой территории, ее освобождения и возвращения в состав Украины.

Также нет четкой позиции относительно украинского бизнеса, который остался на полуострове, и граждан Украины на оккупированных территориях.

- Но распространено мнение, что большинство населения полуострова действительно хотело присоединения к России.

- Утверждение о том, что большинство населения Крыма хотело в Россию, ошибочно. Около половины граждан Украины, проживающих на полуострове, не поддерживали и не ходили на так называемый «референдум» на полуострове.

Позже они не поддерживали и аннексию полуострова Россией. Несмотря на то, что ситуация на полуострове не позволяет этого продемонстрировать в виде различных митингов и акций, на сегодняшний день количество сторонников нахождения Крыма в составе Украины точно не уменьшилось.

Совсем другое дело, что государственные чиновники и различные политические круги в украинском политикуме выработали, как мне представляется, совершенно предательскую стратегию, которая нашла свое выражение в законе о «свободной экономической зоне» в оккупированном Крыму, имени нардепа Терехина.

Это абсолютно лоббистский закон, позволяющий системному украинскому бизнесу, а это общеукраинские торговые сети и не только, которые перерегистрировались по российскому законодательству, свободно и без препятствий работать. Теперь они платят налоги в казну оккупантов и тем самым финансируют войну на Донбассе. Я имею в виду ряд предприятий, в частности, например, химический комплекс Северного Крыма г-на Фирташа, который получил возможность экспортировать и импортировать свою продукцию, в том числе, и через территорию Украины.

При этом наши граждане – и которые остались жить на полуострове, и выехавшие оттуда – получили по этому закону статус «нерезидентов Украины». Это даже не ошибка, а скорее - свинство. Десятки тысяч украинцев, выехавших по политическим мотивам с полуострова на материковую часть Украины, не могут в течение нескольких месяцев провести ни одной финансовой операции: крымская прописка в паспорте - и все, нерезидент, не можешь осуществить транзакцию.

Это совсем недопустимая ситуация, которая затянулась, к сожалению, на несколько месяцев. Президент, почему-то, данный закон подписал. Не исключено, что опять же благодаря существованию мощного лобби.

- От власти звучало немало заявлений о том, что Украина будет судиться с Россией за Крым, за возмещение убытков, которые нанесла аннексия. Что конкретно сделано на сегодняшний день?

- Мне известно, к сожалению, только об их заявлениях.

Господин Пфайфер, посол США в Украине, заявил, что выглядит довольно интересно и несправедливо, что Украина требует от всего мира применить санкции в отношении РФ в связи с аннексией Крыма, но сама, в то же время, продолжает на нем зарабатывать. Думаю, что это должно быть услышано.

- Предпринималась ли попытка подсчитать убытки от аннексии, так как чиновники называют колоссальные цифры, которые измеряются миллиардами долларов?

- Когда члены правительства заявляют о том, что ущерб от аннексии Крыма составляет около триллиона гривен, это звучит просто смешно.

Судите сами: оккупационными властями было «национализировано» не менее 140 санаториев, находящихся в собственности государства. Здесь следует учесть, что эти санатории находились в хороших местах с земельными участками по 10-20-30 га черноморского побережья. Каждый санаторий - это минимум многие десятки миллионов долларов.

Также «национализированы» винодельческие заводы: «Массандра», «Магарач», «Новый Свет» и др. - это еще как минимум по $100 млн каждый.

К этому добавьте еще 2 млрд кубометров газа, который у нас просто украли за год - это то, что добывает «Черноморнефтегаз». Кстати, в следующем году россияне анонсируют добычу на уровне 2,5 млрд кубов. Две пресловутые «вышки Бойко», за которые бюджет Украины заплатил $800 млн... При этом я не беру во внимание все остальные морские буровые платформы и инфраструктуру «Черноморнефтегаза», а здесь тоже речь идет об убытках, которые исчисляются миллиардами долларов.

Не следует забывать и о таком экономическом понятии, как «упущенная выгода».

Оценка потерь в триллион долларов звучала бы более реалистично.

- Но все же, правительство отчитывается, что Украина возвращает России долги времен президентства Януковича.

- Я не могу понять ни как экономист, ни как журналист и рядовой гражданин следующего: как в условиях переговоров с «Газпромом» Россия осмеливается говорить, что Украина ей еще что-то должна.

После аннексии Крыма Украина вообще ничего не должна и ничем не обязана России. Именно Россия должна и, поверьте, будет отдавать рано или поздно те убытки, которые она нанесла аннексией Крыма.

Непонятно, зачем брать деньги у МВФ и отдавать их России. Как по мне, то это абсолютно коллаборационистская и беззубая политика нашего правительства.

- 20 декабря были введены новые санкции ЕС, а перед этим США тоже расширили список санкционных мер для противодействия агрессии России. Насколько эффективна блокада?

- В санкциях ЕС от 20 декабря на самом деле нет ничего нового, потому что их вводили раньше. Отличительным моментом является то, что если раньше в перечне находилось около 30 наименований продукции крымских производителей, на которые распространялись санкции, то теперь этот список расширили до 160 пунктов.

Закономерно возникает вопрос: а в чем же польза от санкций? Например, о запрете европейских инвестиций в Крым.

Львиная доля - около 80% - инвестиций в Крым делались через оффшоры, в частности Кипр, Виргинские острова и др. Это были русские, украинские инвестиции и деньги дальнего зарубежья. Поскольку теперь Кипр является частью ЕС, Виргинские о-ва – заморская территория Великобритании, член ЕС, поэтому эти инвестиции через оффшорные зоны уходят в прошлое и на них можно поставить крест.

Это же касается и туристической сферы. Для примера: в этом году туристические круизные лайнеры в Крым не ходили совсем, за исключением одного круизного лайнера с греческим флагом и немецкими туристами. Сейчас в отношении него проводятся многочисленные проверки, как нами, так и в ЕС.

Согласно плану, в Крым - в основном, в Ялту и Севастополь - в течение сезона 2014 должны были зайти около 200 круизных лайнеров. Это число можно умножить на 20-30 тыс. долларов от портового сбора, также добавить сотни тысяч туристов с их деньгами, которые они потратили бы на полуострове.

В санкциях США несколько иная специфика. Они намного жестче.

Фактически США наложили полное эмбарго на любое экономическое сотрудничество с Крымом, и при этом контроль проводится даже в случае, когда крымская компания находится в «технологической цепочке». Действие таких санкций распространяется не только на деньги и товары, но и на услуги.

По своему содержанию санкции в отношении Крыма похожи на те, которые США накладывали на Иран. Это полный запрет всем субъектам бизнеса США иметь любые отношения с теми проектами, к которым прямо или косвенно имеет отношение Крым. Думаю, что в дальнейшей перспективе ничем хорошим для полуострова это не закончится.

- Вы были инициатором так называемого «черного списка», в который вносили информацию о судах, которые заходили в порты Крыма уже после его аннексии. На сколько позиций этот список за время своего существования расширился?

- На сегодняшний день, в течение того времени, которое мы отслеживаем, а это уже 9 месяцев, таких судов около двух сотен. 60% из них - это торговые суда российских владельцев, хотя и заходят они под флагами разных стран мира. К сожалению, на втором месте после России стоит Турция, третье - за Грецией.

Мы достаточно конструктивно сотрудничаем в этих вопросах с представительством ЕС в Украине, с представительством НАТО в Украине. Интересно, что в последнее время наблюдается следующая тенденция: новых судов в последние месяцы почти не наблюдается. 1-2 судна в месяц.

Очевидно, что мировой морской бизнес с помощью СМИ понял, что в Крым «ходить не надо».

Первыми на это отреагировали морские страховые компании. В частности, мы получили информацию, что несколько компаний с мировым именем сообщили своим клиентам об отказе в страховании судов, следующих в Крым, ведь арест судна влечет за собой огромное количество неприятностей.

Этот фактор сыграл, я предполагаю, роль значительно больше, чем деятельность официальных государственных органов. Я, конечно, их не оправдываю, но они могли бы действовать несколько активнее.

- Противодействие морскому сообщению с Крымом существует только на уровне страховых компаний?

- Не совсем.

Также большую роль играет и то, что все члены команды судов, входящих в порты Крыма, все лучше понимают, что тем самым пересекают незаконно границу Украины, за что предусмотрена уголовная ответственность. Насколько нам стало известно, моряки не хотят проблем из-за этого. Они хотят выходить в море не только на этот рейс, но и на другие. А любой рейс в Крым вызывает впоследствии проблемы у капитана корабля и членов команды. Поэтому, думаю, появится такая тенденция: туда в ближайшие месяцы будут входить только суда российских владельцев.

- Насколько мощным остается фактор Турции в «крымском вопросе»?

- В начале аннексии Крыма большие надежды в вопросе защиты прав крымскотатарского населения полуострова возлагали на Турцию, и не безосновательно.

В начале аннексии Турция четко заявила, что выступает против любых посягательств на территориальную целостность Украины. В течение некоторого времени всем казалось, что Турция заняла достаточно жесткую позицию в вопросе Крыма. В частности, страна поддержала резолюцию Генеральной Ассамблеи ООН от 27 марта 2014 года, которая осуждала аннексию Крыма. В этой резолюции Генассамблея призвала весь мир - как государства, так и негосударственные организации и бизнес - не совершать действий, которые можно было бы трактовать как прямое или опосредованное признание аннексии Крыма. И Турция за это проголосовала. Конечно, эта страна всегда заявляла о правах крымскотатарского народа.

Но, к сожалению, сейчас мы должны констатировать, что, несмотря на заявления турецких властей о непризнании аннексии Крыма, действия деловых кругов Турции свидетельствуют совсем об обратном.

Визит Путина в Турцию в начале декабря, заявления турецкого премьера о том, что сейчас у Турции с Россией наилучшие отношения за последние 500 лет, заявления членов турецкого правительства о том, что страна, несмотря на то, что не признает аннексию Крымского полуострова, не станет поддерживать санкции ЕС в отношении России и оккупированной территории, свидетельствуют о том, что все это было лишь декларациями.

С другой стороны, позиция наших черноморских соседей - Румынии и Болгарии, которые как политически, так и экономически не признают аннексию Крыма, дает основания утверждать, что у Украины все-таки есть союзники в Черноморском регионе.

- В последнее время из Крыма доходят слухи о том, что российские власти увеличивают военное присутствие на полуострове. Насколько фактор милитаризации Крыма представляет угрозу для безопасности Украины?

- Все разговоры русских о развитии инфраструктуры Крыма и превращении его в российский «Лас-Вегас» - туристическую достопримечательность Черного моря, это лишь новая порция сказок от Путина и его окружения. Нам было всегда понятно, что русские собираются строить в Крыму военную базу.

Несколько месяцев назад произошел один эпизод, который не заметили в отечественном информационном пространстве. Чиновник Вооруженных сил РФ оговорился, что в ближайшем году в Крыму будет вручено 40 боевых знамен воинских частей. Для понимания: боевое знамя по российским военным уставам вручается воинской части уровня полка или бригады. То есть смело можно умножать на 2,5 - получим около 100 тыс. Вместе с Черноморским флотом, который до этого находился в Крыму, цифра получается довольно немаленькая – до 120 тыс.

В НАТО, если база имеет 1 тыс. военнослужащих, она считается крупной, а когда контингент насчитывает 5 тыс. - огромной… Поэтому, даже по меркам НАТО военная база размером в 120 тыс. военных - это что-то вообще невероятное.

При этом мы еще с мая говорим и предупреждаем, что после аннексии Крыма оккупанты начали завозить на полуостров ядерное оружие: боеголовки для ракет корабельного, берегового и авиационного базирования. Дополнительно разместили два полка стратегической авиации, береговые ракетные комплексы «Бастион», ракетные части ПВО. То есть, там сейчас происходит создание не обычной военной базы. Если полуостров ранее воспринимался как военно-морская база, то теперь это многофункциональная стратегическая группировка, которая меняет весь военный баланс не только в Черноморском, но и в Черноморско-Средиземноморском регионе, на стыке между Европой, Азией и Африкой.

Анализ недавних заявлений главнокомандующего войсками НАТО в Европе Филиппа Бридлава свидетельствуют о том, что США и НАТО первыми поняли, что в вопросе Крыма речь идет о новом витке милитаризации. Это полностью срывает все международные договоренности, которые десятилетиями сдерживали гонку вооружений.

- И все-таки, какие в этом есть новые риски для Украины?

- Милитаризация Крыма и создание там полноценной военной группировки несет угрозу, прежде всего, для Украины, так как во время аннексии был захвачен фактически весь боеспособный состав Военно-морских сил Украины – и корабли, и боевые самолеты, и ракетные комплексы ПВО, и вооружение береговой обороны.

Нам практически нечем сейчас защищать все побережье Одесской, Херсонской и Николаевской областей от возможного вторжения. Такая же ситуация наблюдается и на побережье Азовского моря.

Не могу не отметить, что некоторые «умники» в Генеральном штабе и Администрации Президента хотели перевести ядро того флота, который еще остался, из Одессы в Николаев, в замерзающий Днепро-Бугский лиман.

Таким образом, своими руками Генштаб создавал условия для того, чтобы ВМС Украины и то, что от них осталось, можно было заблокировать и уничтожить без особых усилий со стороны нападающего.

Нужно понимать, что наличие милитаризованного Крыма несет как военную, так и экономическую угрозу всему нашему экспорту и импорту, ведь в зоне риска находятся ключевые для экспорта и импорта порты Украины в Одесской, Херсонской и Николаевской областях. Только за ноябрь через Босфор в Украину прошло около 600 торговых судов. Если бы хоть с одним судном что-то случилось, то это бы точно закрыло на долгое время морское сообщение с Украиной.

- А не преувеличено ли значение для России французских «Мистралей»?

Слава Богу, что французы не дали «Мистралей» россиянам, поскольку это фактически штаб десантных операций на море, обеспечивающий управление десантными отрядами на 500 км по фронту.

Но и без того военное присутствие России в Черном море достаточно мощное.

На сегодняшний день на Черноморском флоте есть 7 больших десантных кораблей, которые способны взять на борт по батальону морской пехоты, 20 танков или 40 БТР. Также постоянно находятся в Черном море 3-4 десантных корабля других флотов РФ. То есть, они способны одновременно высадить на побережье Украины 10 батальонных тактических групп с поддержкой авиации.

Для понимания значения военно-морской мощи приведу простой пример: «вышки Бойко», добывающие газ на шельфе, который принадлежит Украине, находятся примерно в 120 км от берегов Одессы. А до Крыма расстояние от них – около 200 км. Казалось бы, почему там оккупанты. А потому, что у вышек стоит малый ракетный корабль ЧФ РФ и несет охрану. Если бы мы могли поставить рядом свой ракетный корабль, то никто не вел бы никакой добычи.

Поэтому, в разрезе аннексии Крыма и наращивания там военной базы России, украинской власти стоит серьезно задуматься над тем, как прикрывать и укреплять оборону морского побережья.

- Так называемый министр курортов и туризма Крыма Елена Юрченко заявила, что полуостров в этом году посетили 3.6 млн. туристов. В то же время она анонсировала провал курортного сезона в 2015 году из-за проблем с сообщением между полуостровом и Россией. Ваши оценки и прогнозы развития туристической отрасли в этом году?

- По нашим оценкам, а это не эфемерные оценки крымской «власти», в 2014 году в Крыму было 1,5 – 1,8 млн. туристов.

Хитрость заключается в том, что власти Крыма за количество туристов выдают цифры общего пассажиропотока: людей, которые приехали в командировку и т.п. Заявление Юрченко насчет 2015 года показательно, потому что на самом деле так и будет. Паромная переправа в Керчи не обеспечивает полноценного сообщения с Крымом. А туризм очень зависит от оценок людей, которые были на отдыхе. И те люди, которые несколько дней своего отпуска простояли в очереди на Керченской переправе, думаю, поделились своим опытом с друзьями и знакомыми.

Очевидно, что туристический поток на крымские курорты упадет еще ниже.

В прошлом году Россия отправляла в Крым большое количество бюджетников, но в 2015 году из-за западных санкций и финансового кризиса правительство РФ втрое сократило госрасходы на обеспечение отдыха бюджетников в санаториях Крыма. То есть, для Крыма ничего хорошего не прогнозируется в этом году. Туризм там не нужен, Путин делает там военную базу.

- Как отразилась на настроениях местного населения нехватка продуктов и их существенное подорожание в крымских супермаркетах. Можно ли ожидать некоего социального взрыва на полуострове?

- Думаю, что не стоит. Среди того населения, которое поддерживало аннексию, нарастает, скорее, раздражение.

Я, конечно, не беру во внимание бабушек, которые «в России умереть хотят», а так, люди, конечно, видят, что продукты подорожали в 1,5 - 3 раза, лекарства точно в 3 раза. Ежедневно в Крым заходят около 500 грузовиков с материковой Украины, они везут все: начиная от продуктов, заканчивая бытовой техникой и строительными материалами.

Что касается наших граждан, «политических украинцев Крыма», как я их называю - то здесь все понятно. Сейчас идет постепенная миграция малого и среднего бизнеса из Крыма на материковую Украину. Думаю, что эти процессы усилятся, когда пойдет призыв в российскую армию. Многие люди призывного возраста просто побегут на материковую Украину.

- Кстати, а как сейчас с военными и правоохранительными органами, которые изменили присяге и перешли на сторону противника?

- Есть разные ситуации. Правда, на серьезных командных постах перебежчиков из Украины нет, за исключением главного предателя и командующего (в течение нескольких дней) ВМС Украины контр-адмирала Березовского и командира бригады береговой обороны полковника Стороженко. Их все равно считают предателями. Русские четко понимают, что поскольку те при определенных обстоятельствах за деньги предали одну страну, то могут предать и другую.

- Недавно Крым, как часть РФ, посетила первая официальная иностранная делегация из Зимбабве. Как вы прокомментируете такой «внешнеполитический» акт?

- Российская власть ищет любые пути для того, чтобы легитимизовать аннексию Крыма в глазах мира и своего населения.

Поэтому они тянут туда каких-то малопонятных итальянцев из какого-то села на побережье Италии, каких-то сомнительных швейцарцев, которые, оказалось, поддерживали российские правые партии, и т.п. Честно, если бы я планировал какую-то информационно-подрывную операцию, то лучше Зимбабве я бы не придумал (смеется). Чиновника, который придумал этот визит, я бы уволил сразу, ведь это показало «интеллектуальный уровень» тех, кто непосредственно проводил аннексию. Такая акция была направлена скорее против Крыма. Мне кажется, что мы с вами еще станем свидетелями многих таких визитов.

- Каковы оптимальные пути возвращения Крыма в состав Украины?

- Это комплекс мероприятий, которые являются взаимосвязанными.

Его нужно осуществлять по нескольким направлениям, в частности: поддержка крымскотатарского народа; экономическое воздействие на Россию (суть которого сводится к тому, чтобы сделать содержание Крыма как можно дороже для оккупационной власти); комплекс военно-дипломатических мероприятий; комплекс мероприятий по наказанию предателей и формированию «черных списков».

Ведь эти предатели ходят себе свободно, у них даже украинские загранпаспорта не аннулированы, бизнес на материковой Украине процветает. И, конечно, особенно важна информационная работа с населением Крыма.

Помните двухдневное веерное отключение света в Крыму? Оно в корне показало зависимость полуострова от Украины. Имея такие рычаги, давно можно было освободить наших четырех крымских пленных, находящихся в СИЗО Лефортово (Лефортовского СИЗО в Москве – ред.) начиная с Савченко и заканчивая другими, о которых уже несколько подзабыли.

Мы говорим о том, что Украина имеет и должна использовать все имеющиеся у нее рычаги влияния на Крым для борьбы с Россией. У нас есть роскошные рычаги влияния, но вместо этого мы ведем переговоры и торгуем с агрессором.

Такое впечатление, что в Украине у власти люди делятся на две категории: те, которые поняли, что идет война, и те, кто этого не понял. Вот те, кто понимает - знают, что Россия наш враг на многие годы. До тех пор, пока режим Путина не будет заменен нормальным демократическим режимом, эта страна будет представлять для нас основную угрозу. Другая половина украинского политикума хочет в любом случае зарабатывать на этом. Поэтому сейчас важной остается задача, чтобы люди, которые хотят зарабатывать на войне, торгуют с оккупантами, платят налоги в Крыму и кормят оккупационную армию, ушли из украинской политики.

Впервые опубликовано на украинском языке 13 января 2015 года на ipress.ua