Новый генеральный секретарь Организации Черноморского экономического сотрудничества - ОЧЭС - в эксклюзивном интервью BSNews

Фото Татьяны Гучаковой, BSNews

Андрей КЛИМЕНКО, Татьяна ГУЧАКОВА (фото), Михаил РОЗЕНШТЕЙН (фото), BlackSeaNews.

Эта беседа состоялась в начале октября, когда молдавский дипломат и ученый-историк, профессор Виктор ЦВИРКУН отработал свои первые 3 месяца на посту генсека ОЧЭС. Мы воспользовались его профессией, чтобы поговорить об «исторических рисках» и исторических перспективах для экономики Черноморских стран...

Виктор ЦВИРКУН приехал в Ялту на 3-й международный Черноморский экономический форум и уделил нашей беседе 2 часа раннего утра 4 октября 2012 года, до открытия форума. А помогло нам организовать эту встречу Генеральное консульство Украины в Стамбуле – оно же официальное представительство Украины при ОЧЭС.

Фото Татьяны Гучаковой, BSNews

– Виктор Иванович, я бы начал нашу беседу вот с чего. Когда на высокий пост приходит новый человек, то первый вопрос, который возникает у всех – кто он? Какова его история жизни? Кто он по профессии?

Нас, честно говоря, очень заинтересовало то, что вы – историк. И не просто историк, а ученый, профессор, автор многих книг и огромного количества научных публикаций. Уже потом вы стали дипломатом, много лет работали в МИДе, в посольствах Молдовы за границей, в том числе в странах Черноморского региона; были членом правительства Молдовы...

Мы – как экономисты и экономические журналисты – занимаясь вопросами Черноморского региона, видим, что наряду с обычными для экономики политическими рисками в Черноморском регионе есть такая их разновидность, как «исторические риски».

История этих стран настолько сложна, что до сих пор и весьма часто от представителей той или иной страны звучит в адрес другой: «А вы на нас набеги делали, а вы нас завоевывали…». А нередко и похуже. Ведь у каждой страны в историческом плане есть, что друг другу «предъявить», докопавшись до какого-нибудь давно минувшего века…

Множество стран в мире – когда-то воевавших на уничтожение друг друга – уже давно помирились и стали лучшими друзьями. Но здесь, в нашем регионе, этого до сих пор не произошло. Другими словами, ваша наука – история – в Черноморском регионе весьма часто используется как инструмент современных политических технологий. И отсюда возникают «исторические риски» для экономического сотрудничества.

Может быть, стоит предложить странам ОЧЭС: «Давайте подпишем декларацию исторического примирения во имя светлого экономического будущего?». Как бы вы прокомментировали эту тему тесной связи истории и экономики в Черноморском регионе?

– Если позволите, начнем с первого вашего вопроса. На протяжении многих лет моя карьера была связана с научно-педагогической деятельностью. Многие годы преподавал в Государственном педагогическом университете в Кишиневе; учился в аспирантуре, затем – в докторантуре.

Фото Татьяны Гучаковой, BSNews

Результатом научных изысканий стало появление более 200 публикаций, в том числе – 12 книг. Абсолютное большинство моих работ сфокусированы на истории Черноморского региона 17-го – начала 19-го столетий. История взаимоотношений Молдавского и Валашского княжеств с Россией, Украиной, Польшей и Османской империей – являлась и продолжает оставаться предметом моих научных интересов. В немалой степени это относится и к истории Крыма. На мой взгляд, просто невозможно, изучая историю молдавско-русско-турецких отношений 18 столетия, обойти стороной историю Крымского Ханства.

Следует заметить, что внутри- и внешнеполитическая жизнь средневековой Молдовы также очень тесно связана с Крымом. Таким образом, можно говорить, что историческое прошлое этого региона знакомо мне не понаслышке.

В начале 1990-х годов, после распада Советского Союза и обретения Молдовой независимости, мне предложили работать в Министерстве иностранных дел, куда я пришел в 1993 году.

Изначально занимал должность заместителя начальника управления Европы и Северной Америки. В 1995 году был командирован советником посольства Республики Молдова в Анкаре. Затем, по завершении миссии, вернулся в центральный аппарат МИДа, где исполнял обязанности начальника управления. В течение 1999-2001 годов – советник и временный поверенный Молдовы в Венгерской республике. В августе 2001 года, согласно Указу президента, назначен Чрезвычайным и Полномочным послом Республики Молдова в Республике Турция и по совместительству в ряде арабских стран.

В этой должности проработал до апреля 2005 года, когда мне было предложено занять пост министра образования, молодежи и спорта в составе нового правительства Республики Молдова. Эту, исключительно важную для любого государства, функцию я исполнял до завершения мандата правительства в апреле 2008 года.

Фото Татьяны Гучаковой, BSNews

Покинув министерский пост, вновь вернулся к научно-педагогической деятельности. По-видимому, приобретенный в течение многих лет практический опыт и знания, в области науки и образования, административной и в дипломатической сфере, способствовали тому, что по рекомендации правительства Республики Молдова в 2012 году моя кандидатура была представлена на пост Генерального секретаря постоянного Международного секретариата ОЧЭС.

В июне нынешнего года, в результате состоявшихся выборов, кандидатура Республики Молдова получила абсолютное большинство голосов и была утверждена Советом Министров иностранных дел этой престижной международной региональной организации. С 1 июля я вступил в должность.

Относительно вашего вопроса, насколько история разделяет или объединяет страны и народы. Вопрос очень глубок по своему философскому смыслу и содержанию, предполагая многочасовые рассуждения. По мере сил, постараюсь быть лаконичным.

Если вы окинете взором всю историю человечества, то обязательно заметите, что преобладающая ее часть – это не время войн и столкновений – а тысячелетия мира и созидательного труда. Время совместного проживания и мирного сосуществования различных народов, культур и цивилизаций. На мой взгляд, именно это состояние спокойствия и стабильности, уверенности в завтрашнем дне дает человеку возможность в полной мере раскрыть и реализовать свой потенциал – интеллектуальный, физический, духовный, экономический и т.д.

Когда мы беседуем с вами об исторических перспективах развития Черноморского региона, я смотрю на него не с точки зрения того, как и что в прошлом разделяло народы и страны проживающие здесь, а с позиции того, что и как объединяло их, способствуя развитию многовекового торгово-экономического, культурного и духовного сотрудничества, устойчивых межцивилизационных отношений.

Фото Татьяны Гучаковой, BSNews

Не следует забывать, что на протяжении многих тысячелетий этот регион являлся и продолжает оставаться пересечением многих мировых цивилизаций – Шумеро-Аккадской, Ассирийской, Греческой, Римской, Византийской, Османской, Славянской. Всё пересекается, сливается и сохраняется здесь. Вы легко найдете следы перечисленных цивилизаций на территории многих причерноморских стран, в том числе на земле Крыма.

Потребность в общении – была и остается первоочередной во взаимоотношениях между народами. Поэтому, когда мы говорим о настоящем и будущем Черноморского региона, надо смотреть на его историю не с точки зрения претензий друг к другу и прошлых обид, а с точки зрения того, что нас сближает; с точки зрения взаимных интересов и взаимовыгодного и долгосрочного сотрудничества; с точки зрения того, что сохранение мира и стабильности в бассейне Черного миря является прочным фундаментом процветания каждого из народов и стран, проживающих здесь.

Хочу обратить ваше внимание еще на одно, крайне важное, на мой взгляд, обстоятельство. Абсолютное большинство успешных и процветающих государств используют свое прошлое не в целях сведения счетов с кем бы то ни было, а в качестве наглядного урока, на основе которого следует учиться не повторять прежние ошибки и извлекать положительный опыт. В этом плане, в качестве примера достойны упоминания Германия и Япония.

Фото Татьяны Гучаковой, BSNews

Еще один момент, на который я бы хотел обратить внимание. В последние десятилетия большинство независимых государств, образовавшихся после распада СССР, активно соревнуются между собой в получении иностранных инвестиций, грантов и т.п. Естественно, это большое подспорье и стимул для экономического развития любой страны. Надо приветствовать и поощрять этот приток.

Однако, основная тяжесть решения экономических, социальных и иного рода проблем все же ложится на использование не внешних, а внутренних резервов и средств. Если мы будем ждать и надеяться, что кто-то со стороны придет и решит за нас наши проблемы, желаемого успеха мы никогда не добьемся.

Состоятельные и благополучные страны достигли этого состояния, в первую очередь, за счет максимального и эффективного использования собственного интеллектуального и синергического потенциала.

Не следует думать, что инвестиции, идущие из-за рубежа, станут панацеей, спасательным кругом для выходы из кризиса. Вовсе нет. Они всего лишь дополнительный инструмент, дополнительное средство и стимул для успешного экономического развития. Основной же акцент должен быть сделан на использование собственных ресурсов и сил. Я думаю, что это в равной мере относится и к Украине, и к России, и к Молдове, и к Грузии, и другим странам региона.

Могу привести вам пример из последнего десятилетия. Турция. Обратите внимание, насколько она продвинулась в экономическом плане. И я вам хочу сказать, что это случилось в значительной степени благодаря организации и максимальному использованию внутренних резервов и возможностей. Нельзя сказать, что Турция является страной, богатой энергетическими ресурсами. Отнюдь. И, тем не менее, посмотрите – ежегодный рост ВВП составляет около 8%. Это прекрасный показатель. Это еще раз говорит о том, что здесь имеет место использование, очень эффективное и оптимальное, тех ресурсов – экономических и интеллектуальных и т.д., которое позволяет народу самому решать, управлять.

Фото Татьяны Гучаковой, BSNews

– Мы понимаем, что ОЧЭС – не политическая организация, а экономическая. Но, однако, в любом бизнес-плане есть стандартный раздел – «риски реализации проекта». И среди них – риски административные, стихийные, форс-мажорные, в их числе политические. Ну, что далеко ходить? Вот уже лет 8-9, как Грузия демонстрирует совершенно уникальную динамику – экономическую, инвестиционную, реформаторскую. Считается чуть ли не самой реформаторской страной в мире…

Я уверен, что после этих парламентских выборов, где партия Саакашвили не выиграла, реализация многих экономических проектов в Грузии «притормозит». Потому что инвесторы будут выжидать – а не последует ли разворота страны?..

И еще – мы каждый день смотрим на онлайн-карту судов в Черном море. Сейчас началась просто бешеная активность на шельфе. Все – Румыния, Болгария, Турция, Грузия, Россия, Украина – думают, что на их кусочке шельфа Черного моря находится «новая Тюмень», «новый Сургут» или «новые Эмираты». И, я вас уверяю, вы не найдете подробной информации о том, что там на самом деле происходит. Каждый думает: «Я быстрей пробурю скважину, быстрей начну добычу…».

То же касается «трубопроводной войны» в Черноморском регионе. Это геоэкономика. Она же – современная геополитика… И у меня всегда возникает наивный вопрос – а почему бы странам, которые занимаются шельфом Черного моря, не собраться, сесть за круглый стол, положить свои карты и спросить: «Где тут мы можем соединить усилия? Не создать ли нам совместно консорциум по разработке шельфа». Наверняка есть элементы технологического цикла, которые было бы оптимальным объединить...

Но на деле мы видим, что эта геополитика мешает экономическому развитию! И вы наверняка сталкивались и будете сталкиваться с этими ситуациями. Тем более, что страны Черноморского региона – сложные, не все даже имеют дипломатические отношения. Как с этим быть? Как от этих геополитических рисков в Черноморском регионе избавляться?

– Ваш первый вопрос относился к Грузии. Изменится ли инвестиционный климат, динамика реформаторской деятельности Грузии после состоявшихся выборов… Я более чем уверен, что начатые в Грузии реформы не будут иметь обратной силы. Нет сомнений, что поступательное движение этой страны в сторону Евросоюза будет продолжено прежними темпами. Вопросы политического выбора и ориентиров мне думается являются абсолютной прерогативой грузинского народа и его правительства.

Фото Татьяны Гучаковой, BSNews

Относительно экономической составляющей. Необходимо помнить, что в значительной степени Грузия является своеобразным «мостом», своего рода связующим звеном между Каспийским и Черноморским регионами. Это повышает стратегическую роль Грузии в макроэкономическом и геополитическом плане. В этом ракурсе мне видятся прекрасные перспективы и далеко нереализованный экономический потенциал этой страны.

Относительно Черного моря и тех проблем экономического характера, о которых вы упомянули… Я убежден, что море – это не водораздел между странами и цивилизациями. Скорее – это транспортная артерия, дорога, которая в большей степени нас объединяет, нежели разъединяет.

С этой точки зрения следует рассматривать и акваторию Черного моря. Оно в значительной степени способствует этому объединению, упрочнению и развитию многосторонних связей. И это несмотря на то, что и в политическом, и в экономическом плане – каждая из стран, входящая в состав Черноморского экономического сотрудничества, имеет свои приоритеты. На мой взгляд, национальные приоритеты надо видеть как своеобразную платформу для выработки и формирования общих интересов и приоритетов.

В июне 2012 года на заседании Совета министров иностранных дел стран ОЧЭС была принята экономическая программа, где были определены общие экономические приоритеты всех 12 стран-членов этой организации.

Я думаю – это прекрасная база для того, чтобы перейти к новому шагу, в том числе, как вы говорили, открыть друг другу карты, касающиеся совместного освоения богатств Черного моря. Хотим мы или нет, но, являясь, по сути дела, внутренним «озером» региона, единой экосистемой, Черное море – настолько общее для всех, что если одна страна попытается «перетянуть» на себя его недра и природные богатства, то в конечном счете нанесет вред не только соседям, но и самой себе.

Фото Татьяны Гучаковой, BSNews

Таким образом, вне зависимости от того, желает кто-либо этого или нет, но всем странам региона судьбою предписано совместно решать проблемы освоения и использования природных и биологических богатств Черного моря. И сделать так, чтобы этот регион был, образно говоря, не пустыней, а процветающим оазисом.

В свете последнего утверждения я убежден, что роль и значение ОЧЭС очень велика. С точки зрения координационного центра, где будут продвигаться и реализовываться различные совместные проекты по освоению богатств этого региона. И в совместном труде, я думаю, будет результат, который ожидает каждая из отдельных стран ОЧЭС. Я уверен, что консолидация экономических интересов всех 12-ти стран более эффективна, нежели разделение по национальным квартирам.

– 1 марта 2012 года крымское министерство курортов и туризма в рамках ялтинской туристической ярмарки провело Черноморский туристический форум. И на него приехал целый ряд мэров городов из разных стран. Я был модератором этого форума. И вот что мы наблюдали… Выступает мэр Поти – показывает презентацию, рассказывает основные характеристики города. Самые обычные вещи… И мэры Варны, Трабзона, Самсуна, украинских городов – они с таким интересом это слушали и задавали вопросы!.. Потом выступали другие города, и снова – совершенно обычные рассказы. Но их тоже слушали как откровение, как впервые в жизни.

И тогда мы поняли, что их в принципе почти не интересуют вопросы политики. Их очень интересует «а как у вас с бюджетом и канализацией»? «Как у вас с незаконным строительством»?... И тогда мы поняли, что в этом есть огромный потенциал. Потому что все города на Черном море очень похожи – и условиями, и проблемами. Может быть, именно развитие муниципального сотрудничества на уровне небольших совместных проектов даст новое дыхание ОЧЭС в начале третьего десятилетия его существования?

– Когда мы говорим о сотрудничестве в рамках Черноморского региона, это не означает, что вся деятельность должна быть сведена к уровню межгосударственных или же межправительственных отношений. Отнюдь. Я считаю, что нужно приветствовать различные формы сотрудничества, обмена мнениями, создания общих проектов.

И не обязательно, чтобы эти проекты были глобальными. Они могут быть небольшими – межмуниципальными, как вы говорите, или же межрегиональными. Одна из областей в Болгарии может, к примеру, сотрудничать с областью в Турции или Грузии, Украине и т.д. Я считаю, что любой проект, который ведет к увеличению этих связей и к консолидации экономического сотрудничества, должен приветствоваться.

Фото Татьяны Гучаковой, BSNews

Второй момент заключается в том, что чаще всего многочисленные конкретные проблемы утилитарного характера решаются скорее не на межправительственном уровне, а на уровне местных администраций. И вот тут, как вы совершенно правильно заметили, необходимо оказывать всемерное содействие и помощь этому сближению.

Мне думается, что в сфере многостороннего сотрудничества в недостаточной степени задействованы и неправительственные структуры стран-участниц ОЧЭС, которые бы привнесли новую струю, новый импульс в деятельность самой Организации и способствовали экономическому, торговому сближению, и не только: в сфере образования, здравоохранения, защиты окружающей среды. Это – очень интересные вещи.

К великому сожалению – это вы подчеркнули в своем вопросе – существует существенный дефицит обмена информацией. Эту ситуацию необходимо менять коренным образом. Сделать доступной информацию о тех проектах, программах, которые существуют в каждой отдельной стране, в каждом отдельном регионе страны, которые могут быть полезны для ее соседей.

– Знаете, у нас иногда возникает такая мысль… Надо взять пассажирский лайнер средних размеров и «прокатить» по Черному морю (по всем городам) сначала мэров, потом историков из разных стран, потом художников, журналистов, экологов. Или всех вместе… И чтобы они в каждом городе выступали с лекциями, с презентациями, с концертами. Я вас уверяю, что после пяти-шести таких круизов у нас изменится экономическая ситуация в Черноморском регионе.

– Дай Бог. Я считаю, что любые предложения, способствующие сближению народов и продвижению бизнеса, должны приветствоваться. В дополнение к тому, что вы сказали, я могу вам привести пример.

Фото Татьяны Гучаковой, BSNews

Не так давно по инициативе транспортников и при поддержке ОЧЭС был организован и осуществлен так называемый «караван» большегрузных автомобилей, который проехал по всему периметру Черного моря. Этот караван, во-первых, показал эффективность использования кольцевой черноморской автомагистрали, во-вторых – огромное значение и роль автомобильного транспорта для развития инфраструктуры и экономических связей. И, в-третьих, что очень важно, выявил слабые места «стыковки» между государствами.

Упомянутый «караван» может служить хорошим примером для других транспортных структур – будь то речной, морской или железнодорожный. Естественно, что этот «караван» имел еще один очень важный «мэсседж» – он показал общность всех 12-ти стран ОЧЭС. Это был очень важный импульс.

Относительно организации чего-то вроде целевых круизов, о которых вы говорили… Я думаю, что необходимо над этим подумать. И не только подумать, но и составить план и проспект этих круизов. И не надо откладывать это в долгий ящик. Идея хорошая!

Фото Татьяны Гучаковой, BSNews

– Виктор Иванович, мы желаем вам больших успехов. Мы будем за вас «болеть» – не только как за «черноморского» человека, но и как за нашего соседа из Республики Молдова. И будем рады, если мы вместе с вами своей скромной работой будем динамично менять что-то к лучшему в Черноморском регионе.

– Большое спасибо. Есть очень важный момент, который я не могу обойти вниманием. Я подчеркивал и впредь буду продолжать развивать мысль о том, что двери Организации Черноморского экономического сотрудничества открыты всегда для желающих сотрудничать с нами. Мы готовы обсуждать, дискутировать, делиться мнениями, принимать и претворять в жизнь различного рода экономические, образовательные и социальные проекты, которые имеют главную и основную цель – консолидировать и объединять народы.

Несмотря на то, что мы – Организация Черноморского экономического сотрудничества, мы совершенно не замкнуты только на экономической составляющей. Одно из 17 приоритетных направлений деятельности ОЧЭС – гуманитарная сфера.

Фото Татьяны Гучаковой, BSNews

Кроме нее, есть сфера, связанная со здравоохранением. Почему, спросите вы меня? Потому что мы не можем отделять экономику от образования; мы не можем отделять здравоохранение от экономики; мы не можем отделить сферу окружающей среды от экономических проблем – они все взаимосвязаны. Поэтому мы рассматриваем их в комплексе. И приоритеты в сфере, допустим, здравоохранения, важны для нас так же, как приоритеты таможенной политики или в области сельского хозяйства. Этот момент – крайне важный, и необходимо его понимать.

Еще один важный момент, на который я хотел бы обратить внимание, – это стремление через деятельность ОЧЭС в значительной степени снизить всевозможные бюрократические «препоны», барьеры в экономическом, торговом, гуманитарном общении между странами.

Есть, например, потребность гармонизировать законодательство всех 12-ти стран относительно различных сфер – в законодательстве, касающемся сертификации продуктов питания. Чаще всего говоря о безопасности мы под ней подразумеваем экономическую и энергетическую безопасность стран.

Но есть еще одна составляющая, не менее важная, чем предыдущие – это продовольственная безопасность. Поскольку, если люди будут потреблять некачественные продукты, несертифицированные, произведенные непонятно где и в каких условиях, неизвестно еще, каким образом они повлияют на здоровье не только нынешнего, но и будущих поколений. Это, в свою очередь, нанесет непоправимый удар по человеческому капиталу – экономической основе любого государства.

– Спасибо. Мы еще раз убеждаемся, что сегодняшние экономические проблемы, особенно в условиях современного информационного общества, чисто экономическими методами не решаются, а требуют общегуманитарных подходов. Еще раз успехов в вашей работе…

* * *

Ну а это было через час после окончания нашей беседы:

Виктор Цвиркун выступает на 3-м Междунарожном Черноморском экономическом форуме 4 октября 2012 года в Ливадийском дворце, Ялта. Фото Михаила Розенштейна, BSNews

Виктор Цвиркун выступает на 3-м Междунарожном Черноморском экономическом форуме 4 октября 2012 года в Ливадийском дворце, Ялта. Фото Михаила Розенштейна, BSNews

Виктор Цвиркун выступает на 3-м Междунарожном Черноморском экономическом форуме 4 октября 2012 года в Ливадийском дворце, Ялта. Фото Михаила Розенштейна, BSNews